In Ucraina, il Partito Repubblicano degli Stati Uniti è ora spesso collegato al famigerato Donald Trump, il presidente più recentemente eletto da questo partito.
Tuttavia, la maggior parte dei politici repubblicani ha opinioni diverse da quelle di Trump su molte questioni, inclusa la guerra dell’Ucraina contro la Russia.
Il recente fallimento della squadra di Trump nelle elezioni di medio termine ci dimostra l’importanza dei repubblicani “tradizionali”, il cui peso politico sta crescendo.
Il senatore 79enneJim Rischè uno di loro. È membro di rango del Comitato per le relazioni estere, mantenendo la cosiddetta “cartella ucraina”. Ha visitato l’Ucraina più di una volta, l’ultima volta nel giugno 2022.
La “Pravda europea” ha avuto la possibilità di parlare con il senatore Risch in Canada, a margine dell’Halifax Security Forum. Vi partecipa come capo della delegazione del Congresso americano. Il politico sta lavorando attivamente su nuove armi per l’Ucraina. Ma ammette: bisogna essere realisti, jet compresi. Tuttavia, non ha il minimo dubbio sulla vittoria dell’Ucraina.
Inoltre, un episodio di questa intervista è disponibile in formato video.
“Quando vai testa a testa con i russi sul terreno, li batti”
– Gli ucraini hanno “tre parole più importanti” nella politica internazionale. È “l’Ucraina vincerà”. Hai iniziato a dirle prima che fosse mainstream negli Stati Uniti.
Direi anche altre parole. Putin ha già perso. Lo credo davvero. Penso che il popolo ucraino abbia dimostrato che non riuscirà mai a raggiungere il suo obiettivo, che era quello di occupare il paese. Gli ucraini combatteranno fino alla morte prima di permettere che il loro paese venga occupato. Questo ha impressionato il mondo. È incredibilmente impressionante.
Per me, a questo punto, questa è davvero un’idea prevalente che ha già perso. Non ha ancora trovato una rampa di uscita, ma ha bisogno di continuare a cercare.
Non sto parlando dei combattimenti. I combattimenti continueranno. Sto parlando di lui che ha raggiunto l’obiettivo che si era prefissato di fare. Non avrà mai successo e non realizzerà mai ciò che si è prefissato di fare. Gli ucraini hanno dimostrato a se stessi, al mondo, certamente ai russi che non permetteranno che il loro paese sia occupato. In qualsiasi circostanza, combatteranno fino alla morte per opporsi a questo.
Quindi Putin non ha vinto e non può vincere.
– Anche vincere sul campo di battaglia è importante. È possibile nei prossimi mesi o l’anno prossimo?
– È davvero difficile da dire.
Penso che parliamo tutto il tempo con voi militari del tipo di armi di cui hanno bisogno. Certamente in cima alla lista c’è tutto ciò che può controllare la difesa aerea. Stiamo facendo meglio su questo. Possiamo fare di più al riguardo. Penso che questo sia certamente un obiettivo necessario. In modo da poterli battere a terra. Perché ogni volta che li prendi a terra, li batti. Deve essere equo. Deve essere fatto a terra, non in aria.
– (EN) Torneremo alla difesa aerea, ma prima – un’importante questione politica. Dopo le elezioni di medio termine del 2022, i repubblicani hanno ripreso il controllo della Camera dei rappresentanti. Recentemente abbiamo sentito da loro molte dichiarazioni su una possibile riduzione dell’assistenza all’Ucraina. È possibile che accada?
-No.
Guardate, questa è l’America. Abbiamo assoluta libertà di parola. Le persone possono dire quello che vogliono. Possono pensare quello che vogliono. Ci sono 535 membri del Congresso. Di questi 535 membri, ce n’è una manciata che non sostiene lo sforzo americano in Ucraina. Essi sono assolutamente liberi di esprimere tale opinione. Quando lo fanno, i media si precipitano come mosche a coprirlo. Di conseguenza, le persone, che lo dicono, ottengono molta più pubblicità. Molto più copertura delle notizie.
La stragrande maggioranza sia del Senato che della Camera sostiene l’Ucraina.
– Ci saranno cambiamenti dopo le elezioni? Se non si aspetta che l’assistenza all’Ucraina diminuisca, forse la aumenterà.
Si tratta di una questione che viene discussa regolarmente. In realtà, è in corso in questo momento perché il Presidente ha proposto un altro supplemento che ha un determinato importo in esso. Ci sono alcune persone che pensano che dovrebbe essere di più. Quindi alcune persone pensano che dovrebbe essere meno. Risolveremo la questione. Lo abbiamo sempre avuto in passato. Lo ascolteremo e prenderemo proposte come qualsiasi cosa quando legifererai.
“Non ci sono abbastanza persone ora che sono a sostegno dei jet”
Cosa dovrebbe fare di diverso la Casa Bianca nel sostenere l’Ucraina? Cosa faresti personalmente di diverso se fossi in loro?
Se fossi io a decidere, cercherei di aiutarli a formare le politiche all’inizio. In particolare, sono stato molto critico nei confronti dell’amministrazione. Non pensavo che stessero facendo abbastanza. Non pensavo che lo stessero facendo abbastanza velocemente.
Dirò che vorrei ancora vedere di più. Mi piacerebbe ancora vederlo più velocemente. Probabilmente sono alla fine robusta del mondo dello spettro. Se dipendesse da me, i jet da combattimento sarebbero importanti, l’addestramento dei piloti sarebbe importante.
Sento la gente dire: ‘Oh, non puoi farlo perché intensificherai la guerra’. Guardate quando abbiamo combattuto in Vietnam e in Corea, i russi hanno fornito jet e piloti all’altra parte. È ora di restituire il favore. Ho incontrato i piloti ucraini. Credo che possano pilotare il nostro F-16. Ci vorrà un po’ di allenamento. Non credo che farli volare sia un problema tanto quanto far funzionare l’avionica e i sistemi di combattimento nell’aereo.
In questo momento stiamo meglio. Abbiamo iniziato con gli Stinger, siamo passati attraverso l’HIMARS e ora stiamo facendo il NASAMS. I NASAMS si sono davvero dimostrati più efficaci sul campo di battaglia. Se c’è qualcosa che vorrei sollecitare l’amministrazione in questo momento, sarebbe realistico, sarebbe in realtà quello di fornire più NASAMS.
– Forse Patriot potrebbe essere un’opzione? E insieme a loro, posizionare F-16 o F-35 in Polonia, che pattuglierebbe il cielo e abbatterebbe missili?
– Non forniremo manodopera all’Ucraina. E l’Ucraina lo sa. Hanno infatti detto: “Non abbiamo bisogno che gli americani siano qui per combattere. Combatteremo noi stessi. Dateci gli strumenti”. Il ritornello comune che qualcuno ha detto e ci è stato ripetuto più e più volte.
– Se consegni Patriot all’Ucraina, anche l’esercito ucraino sarà in grado di gestirli, se sono addestrati. I piloti di caccia possono essere sia ucraini che americani, la cui missione sarà quella di abbattere i missili.
– Sento l’argomentazione. Ma ancora una volta, voglio tornare ai piloti americani che non voleranno in Ucraina. Come ho detto in passato, l’altra parte ha fornito jet ai nostri nemici. Penso che l’F-16 sarebbe un’arma che potrebbe essere utilizzata. Devo dire che sono in minoranza su questo. Non credo che ci sia una maggioranza che ci crede. Detto questo, il prossimo passo avanti per me sarebbe la NASAMS che sta davvero dimostrando la sua efficacia nella chiusura dello spazio aereo. In realtà non dobbiamo mettere gli aerei in aria per chiudere lo spazio aereo. L’uso della NASAMS, l’uso di HIMARS, l’uso degli Stinger, ha fatto un buon lavoro di chiusura dello spazio aereo. Ovviamente, c’è ancora molto da fare, e ho esortato l’amministrazione a farlo.
Non ci sono abbastanza persone in questo momento che sono a sostegno di questo. Facciamo quello su cui possiamo essere tutti d’accordo, e cioè la NASAMS. Facciamo in modo che voi ragazzi il maggior numero possibile di NASAM.
– Ti aspetti che tutto questo possa portare a una guerra nucleare?
-Non credo.
Ovviamente, finché c’è un’arma nucleare, c’è un rischio. Ma penso che ci siano due cose che penso che Putin non farà. Numero uno, non credo che userà armi nucleari.
Numero due: non credo che attaccherà un paese della NATO. Ci crede quando diciamo che se attacchi un paese della NATO, avrai 30 di noi, molto presto 32 di noi, proprio in faccia. Crediamo che un attacco a uno sia un attacco a tutti, quindi non penso che lo farà.
Per quanto riguarda i sistemi nucleari, sarebbe un passo che metterebbe davvero il mondo molto contro di lui. L’Olocausto nucleare è qualcosa di impensabile.
“Non so come Putin pensi di trovare una rampa di uscita, ma la Crimea è l’Ucraina”
– La maggior parte del mondo si è già allontanata dalla Russia, ma nulla li ferma. Invece, c’è un’altra logica. Putin sta perdendo sul campo di battaglia. Finalmente perso, deve usare tutti i poteri a sua disposizione, comprese le armi nucleari.
– Beh, c’è un’altra opzione per lui, ed è quella di trovare una rampa di uscita. Questo gli dà ciò di cui ha bisogno a casa perché, ovviamente, ha bisogno di copertura politica a casa. Tutto ciò che leggiamo è che il suo capitale politico in patria stava diminuendo ogni giorno. Quindi dovrebbe cercare una rampa di uscita che gli dia ciò di cui ha bisogno. Esce dall’Ucraina e restituisce tutta l’Ucraina al popolo ucraino.
– (EN) Tutti capiscono che la Crimea è la questione chiave. L’Ucraina non rinuncerà alla Crimea.
– Gli ucraini decidono a cosa rinunciare, giusto? Lo sottoscrivo. La Crimea è l’Ucraina. Lo stato di diritto internazionale dice che un paese non può fare la guerra in un altro paese e prenderne parte, o prenderla tutta. La stessa Carta delle Nazioni Unite a cui appartengono 193 paesi afferma che l’integrità dei confini è proprio questo e che non è appropriato con il diritto internazionale per un paese ottenere una parte di un altro paese.
Ma Putin sarà in grado di mantenere il potere se, a seguito della guerra, l’Ucraina restituirà la Crimea? I russi percepiscono la Crimea come un tesoro prezioso, e il giorno in cui i russi si renderanno conto che la Crimea è persa, si renderanno conto che Putin ha perso la guerra. E i russi?
– Non posso speculare su questo. Sappiamo tutti che questa è una guerra di un solo uomo. Solo Putin prende la decisione ogni giorno di continuare questa guerra. L’ha iniziato lui. Può farla finita. Ha i suoi problemi interni a casa e deve rispondere alla sua gente. Spero che ascolti la voce della ragione in questo paese. Non sono fiducioso che lo farà, ma certamente non sono sicuro che lo farà.
– (EN) Non sono pienamente d’accordo. Non è solo Putin che ha ucciso persone a Bucha, a Kherson, e così via.
-Sono d’accordo. Ma ha dato l’ordine.
– Il popolo russo obbedisce all’ordine e ne è felice. Significa che tutta la Russia è dietro questa guerra.
– Non sono in disaccordo sul fatto che il paese stesso sia responsabile. Sono certamente responsabili, ma la persona che dà gli ordini è un uomo.
– Ci sono frequenti richieste all’Ucraina di negoziare con la Russia (in particolare, per trovare una “via d’uscita per Putin”. – PE). Pensa che sia possibile che saremo d’accordo quando la guerra finirà, e l’Ucraina e la Russia saranno di nuovo buoni vicini?
– Ho parlato con gli ucraini: dal presidente Zelenskyy alla gente comune, ai veterani ucraini che hanno combattuto. C’è rabbia nel popolo ucraino che non guarirà per generazioni
Questo non accadrà qui. A parte l’Ucraina, la Russia stessa subirà ricadute per decenni e decenni a venire. La gente non si fiderà più di loro. Persone che vogliono fare affari con loro. Questo influenzerà quando questo sarà finito. Non è finita. Avrà effetti duraturi, non solo sulle relazioni Russia-Ucraina, ma sulle relazioni della Russia con il resto del mondo.
– Anche dopo Putin?
– Sicuramente dopo Putin. Solo perché Putin se ne va, la gente non guarderà questo e dirà: “Oh beh, ora è tutto ok”. L’intero paese ne è responsabile.
