“Non esageriamo l’influenza della propaganda russa” il socialista ucraino Taras Bilous serve nelle Forze di Difesa Territoriale. Sta anche combattendo gli stereotipi della sinistra occidentale (meduza.io)

Intervista di Alexey Kovalev

Tara Bilous è una socialista ucraina,

redattrice della pubblicazione di sinistra Commons: Journal of Social Criticism e attivista dell’organizzazione Sotsyalnyi Rukh (“Movimento sociale”). Dopo che la Russia ha iniziato la sua invasione su vasta scala dell’Ucraina a febbraio, Bilous si è iscritto alle Forze di Difesa Territoriale.

Ma nel suo tempo libero, prende parte a vivaci dibattiti con attivisti, intellettuali e politici occidentali di sinistra su Twitter e sostiene la solidarietà con l’Ucraina nelle pagine delle più importanti pubblicazioni di sinistra. Meduza si è seduto con Taras Bilous per parlare del panorama politico ucraino, degli stereotipi della sinistra occidentale su Ucraina e Russia e di come contrastarli.

La gente in Russia sa molto poco della struttura interna della politica ucraina. Di solito è discusso solo nel contesto di “pro russo vs filo-occidentale”. Per favore, spiegate quale posto occupate voi e l’organizzazione Sotsyalnyi Rukh (“Movimento Sociale”).

Dobbiamo iniziare con il fatto che in Ucraina, come in Russia, c’è una politica sistemica e non sistemica. C’è una politica elettorale che si svolge in parlamento e in televisione – questi sono partiti sponsorizzati da oligarchi e il livello inferiore è la società civile. Ci sono anche partiti lì, ma quelli creati dal basso – di solito non entrano in parlamento.

Un modo più realistico per gli attivisti di entrare in politica elettorale è quello di passare attraverso le liste di partito di [qualcuno come Svyatoslav] Vakarchuk. Abbiamo anche cercato di registrare il nostro partito, ma questo si è rivelato troppo difficile in termini di risorse burocratiche e finanziarie. Detto questo, i partiti che entrano in parlamento di solito non possono mobilitare le persone su questi. [Considerando che] le organizzazioni e i partiti attivisti, sebbene non possano entrare negli organi di governo, sono in grado di fare pressione sulle autorità dal basso.

Gli spin doctor russi che [hanno lavorato] alle elezioni ucraine pensavano di capire la politica elettorale – e anche allora, solo [la politica elettorale] che esisteva prima di Zelensky. Molto è cambiato con il suo arrivo. Questa è probabilmente una delle principali carenze della squadra di Putin. Hanno fortemente sottovalutato il potenziale di mobilitazione della società ucraina, comprese le organizzazioni di volontariato che sono state create dopo l’inizio della guerra [nell’Ucraina orientale nel 2014].

Sì, alcuni di loro sono nati da alcune istituzioni civili preesistenti, ma molti sono stati creati, in generale, da zero dalla gente comune; leader locali, che prima di allora non erano mai stati coinvolti in attività politiche. Questo è ciò che gli spin doctor russi non capivano.

Anche la società civile ucraina ha i suoi segmenti. Il segmento liberale è come il mainstream. C’è anche l’estrema destra, che sebbene non entri in parlamento, ha beni di strada. La “nuova” sinistra ha avuto un periodo – tra il 2008 e il 2012 – in cui erano in aumento, ma con il Maidan [Rivoluzione nel 2014] e soprattutto l’inizio della guerra nel Donbas, sono gradualmente caduti in declino.

Qual è stata la ragione del declino della sinistra di base ucraina dopo Maidan?

All’epoca partecipavo a un’organizzazione di persuasione nazional-liberale. Io stesso provengo da una famiglia nazionalista di Luhansk. E abbiamo collaborato con gli attivisti di sinistra del sindacato Direct Action (Pryama Diya), quando hanno inscenato proteste studentesche.

Ma la sinistra non era pronta per il Maidan. A causa della deviazione verso il nazionalismo, questa non si è rivelata la rivoluzione che sognavano. Molti litigarono – e ancora di più litigarono quando iniziò la guerra [del Donbas]. Una parte della sinistra ha iniziato ad aderire alle opinioni filo-russe, una parte è andata al fronte per combattere per l’Ucraina, e altri hanno cercato di assumere una sorta di posizione di compromesso, che alla fine ha portato alla frammentazione dell’ambiente di sinistra. Per quanto ho capito, una situazione simile si è verificata con l’estrema destra in Russia.

Dalla primavera del 2015 alla primavera del 2019, quattro nuove persone si sono unite alla redazione di Commons, me compreso. Eravamo uniti dal fatto che siamo tutti del Donbas, tutti sostenevamo il Maidan, ma il nostro atteggiamento nei confronti della guerra non era mainstream per l’Ucraina: abbiamo sostenuto il dialogo e una soluzione di compromesso al conflitto.

Ha qualche contatto con la sinistra russa?

Anche la sinistra russa si è divisa a causa del Maidan, e abbiamo reciso i legami con coloro che sostenevano le “repubbliche popolari” di Donetsk e Luhansk]. I nostri principali alleati in Russia sono gli RSD [il Movimento Socialista Russo]. Abbiamo firmato un appello congiunto con loro dopo l’inizio della guerra [il 24 febbraio 2022].

Cosa facevi esattamente prima della guerra su vasta scala?

Dal 2014 al 2019, ho viaggiato nel Donbass come parte dei progetti New Donbas, Building Ukraine Together e altre iniziative di volontariato. Ho partecipato alla riparazione di scuole e altri edifici danneggiati a causa delle ostilità e ho lavorato con i bambini. E poiché sono gradualmente passato dal lavoro attivista al lavoro editoriale, ho iniziato a scrivere testi sul tema del Donbas. Ho scritto molto sul tema delle vittime civili della guerra nel Donbass da entrambe le parti.

Ma tutte le azioni delle autorità ucraine in relazione al Donbass che meritavano critiche impallidiscono in confronto a ciò che la Russia sta facendo ora. Il Donbass, la mia piccola patria, viene distrutto dalla Russia in questo momento. Sotto affermazioni ipocrite sul “genocidio del popolo del Donbas”, che [la Russia ha usato per giustificare] l’invasione, l’esercito russo ha distrutto Sievierodonetsk, Popasna, Mariupol e altre città del Donbas.

Hanno parlato del mancato rispetto da parte dell’Ucraina degli accordi di Minsk e hanno taciuto sulle proprie violazioni di questi stessi accordi. Ora dicono che l’Occidente è pronto a combattere “fino all’ultimo ucraino”, mentre loro stessi mobilitano con la forza gli uomini nelle [repubbliche popolari” di Donetsk e Luhansk] e li usano come carne da cannone.

Se stiamo parlando della nostra organizzazione [Movimento Sociale], allora affrontiamo le questioni sociali in senso generale. Il capo dell’organizzazione [Vitaliy Dudin] è un avvocato che si occupa di questioni relative ai diritti dei lavoratori. Alcuni dei nostri attivisti lavorano come organizzatori sindacali. Pochi mesi prima dell’invasione, ad esempio, abbiamo organizzato una manifestazione a Kiev contro l’aumento delle tariffe dei trasporti pubblici. Sosteniamo [anche] varie iniziative ambientali e femministe, partecipiamo alle marce dell’8 marzo [Giornata internazionale della donna].

Perché sei passato dall’attivismo alle polemiche con la sinistra occidentale sulla guerra della Russia in Ucraina?

Quando nell’autunno [del 2021, i movimenti di truppe russe] sono ricominciati al confine, ho programmato di prendermi un anno sabbatico e sono partito per una cooperativa anarchica a Zakarpattia. Ma divenne chiaro che qualcosa doveva essere fatto e nessun altro era pronto a scrivere articoli. All’inizio ne ho scritti due, [uno] per il sito web della Fondazione Rosa Luxemburg e [uno] per Open Democracy. In questi articoli, ho cercato di affrontare attentamente gli stereotipi della sinistra occidentale [sull’Ucraina] e influenzarli, parlarne.

Stavo lavorando a un terzo articolo quando è iniziata l’invasione. All’epoca vivevo vicino a Kiev e dovevo tornare in città letteralmente a piedi perché i mezzi pubblici non funzionavano più. Poche settimane prima dell’invasione, abbiamo avuto un incontro che ha coinvolto un certo numero di socialisti e anarchici. Abbiamo discusso di chi avrebbe fatto cosa se [una guerra su vasta scala] fosse iniziata.

Diverse altre persone e io abbiamo accettato di creare un’iniziativa di volontariato che avrebbe aiutato i volontari di sinistra e anti-autoritari nelle Forze di Difesa Territoriale e coinvolti negli aiuti umanitari. Ma quando è iniziata l’invasione, ho cambiato idea e ho deciso di arruolarmi anche nelle Forze di Difesa Territoriale. Il giorno dopo, mi è stato detto che la rivista Jacobin voleva che scrivessi un articolo per loro sulla sinistra ucraina in guerra.

Jacobin è la pubblicazione occidentale di sinistra che ho letto di più e che ho già pubblicato con loro una volta. Successivamente, i lettori hanno criticato il mio articolo per “russofobia” perché, sebbene abbiano un pubblico americano, una parte significativa di esso ha illusioni sulla Russia.

Probabilmente è per questo che hanno cambiato la loro politica editoriale, e nei mesi precedenti l’invasione hanno pubblicato articoli terribili sul tema del conflitto ucraino-russo. Quando mi hanno contattato, ho risposto che ero pronto solo a scrivere un articolo per loro criticando l’approccio della sinistra occidentale all’Ucraina e la loro politica editoriale [giacobina] sull’Ucraina.

Hanno rifiutato, e di conseguenza la mia “Lettera alla sinistra occidentale” è stata pubblicata sul sito web Open Democracy il secondo giorno della guerra. È stato attivamente discusso nei circoli di sinistra sia in Occidente che in America Latina, è stato tradotto in spagnolo e persino in cinese. Dopo che gli attivisti di Hong Kong hanno contattato il Movimento Sociale e hanno detto che hanno lo stesso problema con la sinistra occidentale, che dice: “Oh, sei contro il Partito Comunista Cinese, il che significa che sostieni l’imperialismo americano”.

Quali sono esattamente questi stereotipi sull’Ucraina contro cui stai combattendo?

Bene, per esempio, che la Maidan [Rivoluzione] è stata un putsch di destra sostenuto dagli Stati Uniti, praticamente un colpo di stato fascista e simili. Qui la domanda è quanto correttamente le persone percepiscono sia l’Ucraina che la Russia. Ad esempio, alcuni potrebbero capire che la Russia è uno stato capitalista con un regime reazionario, ma – apparentemente sotto l’influenza di Russia Today – hanno alcune illusioni che ci sia un forte movimento sindacale in Russia.

Nelle discussioni con la sinistra occidentale, sento spesso argomenti che dicono che la NATO ha sostenuto e usato l’estrema destra durante la Guerra Fredda. Ma la Guerra Fredda è finita 30 anni fa e anche l’esempio che in Siria [gli Stati Uniti] hanno scelto i curdi siriani socialisti come loro alleati e non qualche altra forza mi sembra un buon indicatore di quanto la politica estera degli Stati Uniti sia ora lontana dalla logica della Guerra Fredda. Allo stesso tempo, questi esponenti della sinistra ignorano il fatto che negli ultimi decenni la Russia ha sostenuto l’estrema destra in Europa.

Possono anche ricordare che il regime ucraino sta reprimendo la sinistra. Ed è un problema a parte spiegare alla sinistra occidentale che quando leggono nomi come il Partito Socialista Progressista d’Ucraina, che questo significa qualcosa di molto diverso da quello che potrebbero pensare. [La leader del partito, Natalya] Vitrenko, ha collaborato con [l’ideologo russo Alexander] Dugin, avevano un annuncio elettorale apertamente razzista, e così via. In generale, tutti i partiti banditi che avevano una sorta di nome di sinistra erano approssimativamente gli stessi.

La sinistra occidentale spesso critica l’Ucraina. Ad esempio, scrivono dell’influenza politica degli oligarchi. Ma quali sono le conclusioni pratiche da questo? Sono anche molto ben consapevole che c’è un cattivo governo in Ucraina, sta portando avanti politiche neoliberiste.

Abbiamo combattuto contro questo prima della guerra, dobbiamo combatterlo ora – per esempio, quando stanno cercando di limitare i diritti dei lavoratori. Conosco le molte carenze della società, del governo e della politica ucraini, ma questo non significa che la resistenza all’aggressione russa non debba essere sostenuta.

Da dove vengono questi stereotipi? È solo l’influenza della propaganda russa o ci sono altri fattori?

Penso che non dovremmo esagerare l’influenza della propaganda russa qui. Il principale impatto negativo della propaganda russa è che impone una visione distorta delle realtà post-sovietiche. Quando si tratta di questo, la sinistra occidentale non ha né la propria esperienza, né fonti di informazione, né una comprensione di ciò che sta accadendo qui. E poiché non si fidano dei media mainstream, la propaganda russa diventa spesso la loro principale fonte di informazione.

Ma la sinistra occidentale non ha bisogno dell’aiuto di Russia Today per non amare l’imperialismo americano, l’egemonia statunitense, il mondo unipolare e la NATO. Ne hanno abbastanza delle loro ragioni. La vecchia generazione ha spesso preso parte alle proteste contro la guerra del Vietnam o altre operazioni statunitensi durante la guerra fredda, e la più giovane è stata plasmata dalla guerra in Iraq. Per loro, opporsi alla NATO spesso diventa semplicemente parte della loro identità, invece di considerare una specifica questione politica che deve essere risolta nel quadro di una strategia di sinistra.

La ragione principale è probabilmente che negli ultimi decenni la sinistra è stata in declino e non ha contribuito allo sviluppo del pensiero e della strategia politica. Questo è evidente anche tra coloro che hanno una posizione più adeguata [sull’Ucraina]. Anche molti dei nostri alleati in Occidente prestano più attenzione a mettersi dalla parte giusta e convincere gli altri che a discutere di ciò che potrebbe essere fatto praticamente per influenzare la situazione.

Ad esempio, penso che nell’ambito della politica internazionale, una delle richieste più importanti della sinistra dovrebbe essere la riforma e la democratizzazione delle Nazioni Unite. Ma molti non vogliono affatto discuterne, perché l’ONU è ancora un’associazione dominata da stati imperialisti. Bene, va bene, ma qual è l’alternativa allora?

I vostri sforzi hanno prodotto risultati pratici? Sei riuscito a convincere molte persone?

L’ironia è che il mio articolo di cui sono meno soddisfatto è stato il più diffuso negli ambienti stranieri. L’ho letteralmente scritto in movimento, l’ho mandato via e sono andato ad arruolarmi nelle Forze di Difesa Territoriale. [Persone] di vari paesi mi hanno scritto e mi hanno ringraziato per questo, non solo [persone] dall’Occidente, [ma] dal Brasile, dal Giappone e così via. Hanno detto che li ho aiutati a capire cosa sta succedendo qui. Ancora una volta, perché non si fidavano della spiegazione mainstream.

Ma anche se io e altri ucraini di sinistra fossimo rimasti in silenzio, la sinistra occidentale si sarebbe comunque divisa sulla questione degli atteggiamenti nei confronti di questa guerra. Pertanto, la cosa principale che siamo riusciti a fare è stata rafforzare la posizione di coloro che hanno immediatamente assunto una posizione più adeguata.

Un’altra cosa è che il segmento più filo-russo della sinistra occidentale è rimasto in silenzio nei primi giorni della guerra. Erano scioccati da quello che era successo, perché per i tre mesi precedenti erano impegnati a ridicolizzare gli avvertimenti degli Stati Uniti sulla Russia che si preparava alla guerra e a dire che non ci sarebbe stata alcuna guerra.

Ora, si sono riorientati e stanno ancora una volta cercando di influenzare l’opinione pubblica. Sembrerebbe che dopo quello che è successo la gente avrebbe dovuto capire, ma no. Quindi, nonostante una serie di successi, c’è anche una regressione.

Come valuta gli sforzi dell’opposizione russa contro la guerra?

All’inizio della guerra, molti ucraini speravano che il movimento russo contro la guerra sarebbe stato in grado di influenzare le cose. Ma poi hanno visto che invece, alcune [persone] hanno iniziato a criticare le tendenze nella società ucraina. Circa un mese fa, un autore si è lamentato del fatto che gli ucraini stavano cancellando la cultura russa e smantellando i monumenti a Pushkin [Nota dell’editore: Bilous si riferiva a questo articolo di Leonid Bershidsky sul Washington Post].

Ma questo non è affatto ciò che l’intellighenzia russa dovrebbe fare in questo momento. Sicuramente non influenzeranno la situazione per il meglio in questo modo. Se hanno accesso ai media occidentali, che possano usarli meglio per convincere il pubblico occidentale ad agire in modo più coraggioso e deciso. Quando gli ucraini chiedono armi, questa è una cosa, [la nostra posizione] è chiara, ma è una questione completamente diversa se i russi dell’opposizione lo fanno.

Naturalmente, capisco che tali dichiarazioni possano cancellare qualsiasi prospettiva politica in Russia per queste persone. Ma dopo il 24 febbraio, qualsiasi prospettiva di democratizzazione in Russia dipende dalla sconfitta militare della Russia e dalla velocità con cui accade. E quando la Germania ha ritardato la fornitura di armi [all’Ucraina] per mesi, sono stati i russi che avrebbero potuto influenzarlo.

So che alcuni ci hanno provato, ma non è stato abbastanza per gli ucraini. Questo è sicuramente più necessario degli articoli sugli ucraini che insultano Pushkin. Non mi piace molto il discorso su come tutti i russi siano presumibilmente uguali, ma il fatto è che anche i membri dell’opposizione russa stanno mostrando tendenze imperialiste.

Invece di lamentarsi delle conseguenze della guerra, è meglio cercare di risolvere il problema alla radice. Dell’intero movimento contro la guerra all’interno della stessa Russia, per me l’esempio più positivo, libero da qualsiasi complesso imperialista, è la Resistenza femminista contro la guerra. D’altra parte, capisco che ora le loro attività in Russia non sono molto efficaci.

Al momento, le proteste in Russia possono solo portare ad un aumento del numero di prigionieri politici, ci saranno pochi benefici da questo. Pertanto, è meglio per coloro che si trovano in queste circostanze specifiche decidere come agire. Un’altra cosa sono gli anarchici [russi] che sabotano le ferrovie. Capisco che non tutti oseranno fare tali atti, ma finora questo è uno dei modi migliori per accelerare la fine di questa guerra, perché influisce direttamente sulla capacità della Russia di combattere.

Mi sembra che molti russi, anche l’opposizione, non capiscano che l’Ucraina non capitolerà. E il punto qui non è [il presidente Volodymyr Zelensky] – sta solo adempiendo alla volontà del popolo su questo argomento. Dopo quello che ha fatto la Russia, la maggioranza assoluta degli ucraini si oppone alle concessioni alla Russia. Gli ucraini si stanno già preparando a sopravvivere questo inverno senza gas ed elettricità. Tutti capiscono che la continuazione della guerra significa ulteriori perdite, ma l’Ucraina è pronta a combattere fino alla vittoria.

La Russia non può vincere e l’unica ragione per cui questa guerra continua è perché qualche miserabile nano in un bunker non può ammettere di aver sbagliato quando ha dato l’ordine di invadere l’Ucraina.

Quando la Russia perde, lui [Vladimir Putin] perderà il potere, e attraverso questa [la guerra] sta ritardando quel momento e trascinando il suo paese in un buco sempre più grande. Ma prima la Russia ammetterà la sua sconfitta e ritirerà le sue truppe dall’Ucraina, meglio sarà per i russi stessi.